ご自宅を訪問させていただいたあと、近隣の公民館で地域の住民の方々にお話を伺いました。
ご多忙のなかお話を伺わせていただき感謝しています。
３０年来の友人のお話の概要
本人は自分が生きていける分は自分で働いて生活をしてきた。
この数年は肝臓が悪く通院をしていた。弟さんが亡くなってからは様子もおかしかった様に感じられる。
ご本人は体調が悪く市販薬が効かないと悩んでいたが、12月に生活保護を受けられる様になり医者を受診することができ安心したと話をしていた。
発見時は2ヶ月ぶりに訪問したところ、鍵がかかっていたが応答がなくニオイがして様子がおかしいと感じた。ご近所の方々とどうするか話し合っていた。たまたま担当していたケースワーカーが家の前を通りかかり声をかけた。警察を呼ぶこととなり、駆けつけた警察官によって亡くなっているところを発見された。
生活保護を切られているとは知らなかった。ケースワーカーが「もう保護は受けてないので担当ではない」と発言した事により保護を切られていたと知り驚いた。
近所の方のお話の概要
地域の住民は生活保護を受けられる事になったと本人から聞いて安心をしていた。市は本人が働くと言ったと発表しているが、健康状態はひと目でわかる程良くなっかた。あんな病人を雇ってくれる会社はないと思う。
4月以降に急激に痩せていったように記憶している。5月の終わりか6月のはじめに最後に顔を合わせた時には、やせ細り頬がこけ落ちて顔色も土色のようになっていた。体調の悪化を心配したが、まさか生活保護が打ち切られたとは思わず本人からもそんな話は無かった。
もともと地域との交流を好まない方ではあったが姿を見かけたときには声掛けをしていた。市は市民の見守りが足りないというが、保護を打ち切られたことさえ地域住民は知らなかった。私たちは何をどうすれば良かったのか？見守りとは何なのか？地域住民に責任を押し付けるのはおかしい。
私たちも働けるうちは良いけど働けなくなったら世の中に見捨てられるのかと思うと、他人事ではなく不安を感じる。市は福祉とは何かをきちんと考えて欲しい。
文責 濱田なぎさ
生活保護問題対策全国会議 地域住民懇談会
２００７年７月１５日 １７：４５～
－ 男性と親交のあった方との意見交換部分 抜粋 －
※ 速記及び参加者の記録により作成。意訳部分有り。
出席者の方の了解の基、音声による記録も有り。
＠友人
３０年来の付き合い、中学の時から。
彼は、仕事をしていたけど一人だから、自分が食べられたらいいという感覚で仕事をしていたようだ。
周りで付いてくる人と付いてこない人がいて、そうしているうちに、お酒が過ぎたんでしょうね、病院に通うようになって、というのがここ最近のこと。で肝臓やられた。病院に入院していたと思う。
で、ここ１年くらい、弟が死んでからおかしくなって、そのことでぐずぐず言うて、１回私とケンカした。で、私は８ヶ月くらいここに来てなかった。で、心配になったから来て、おかしいねと思ってにおいがしよるから、で鍵が閉まっていたから、内張しているし、おかしいなと思って、で隣の人を呼んできて、これおかしいよっていって、それで行ってもらって、そこに市の職員が通りかかったもんだから、調べてもらったんです。
＠会員
８ヶ月ぶりだった？
＠友人
そうです。だからあいつが自分を呼んだんじゃないかと。
＠会員
生活保護のことは？
＠友人
知らなかった。友達から生活保護もらいよるよって聞いたから、安心していた。
で、２ヶ月後に来たときには、保護切られたって聞いて。
＠会員
２ヶ月後というのは？
＠友人
今回です。今回来たとき始めて生活保護を切られたことを知った。
＠地域住民
生活保護を申請したいって言ってた時はね、自分が市販の薬を飲んでいるけど、どうも効かないということで、それなら保護受けてせんといかんねって言ってたんだけど、それからお姉さんと申請に行って、保護が出るようになったということで、で、どうあるねって言うと、医者が肝硬変と潰瘍が出来て、糖尿病って私は本人から聞いたんです。
じゃあ、保護が出たんなら良かったね。まず体直して、それから先、生活のことは考えたらいいから、体治せって言って本人は喜んでいたですよ。
そしたら、それでもね、１２月に保護が受給になったらしいんだけど、最近の５月か６月かだったと思うけど、その時見たときは、ものすごくやせて、極端な話し、人間の顔ってこんな風に丸いじゃないですか、それがこうゆう感じだったんですよ、すとーんと落ちてね、その時は保護が切られていたらしいんだけど、本人は言わなくて、私たちも最低限保護がでるから、食べることも病院に通って体を治すこともできるっていう安心感があったんだけど。
だから、今度福祉の方がですね、地域の見守りがなかったからこうゆう事になったっていうからね、今日皆さん、弁護士さんがいらっしゃるから聞きたいんだけど地域の見守りっていうのはどこからどこまでか教えてもらえませんかね、そうでしょ、私らね、２．３年前でも、○○さんの姿が見えないから、死んどるんやなやろかって言って、私たち夜懐中電灯を持ってあの辺をこー見て、耳を澄まして、覗いてみて、それでも暗いから、電気もガスも水道も止められているから、中見えないでしょう。だから、どーかねーって言って帰って、明くる日彼の姿見たとき、生きとって良かったねっていうことは何度もあったんですよ。
ね、それなのに地域の見守りとはなんですか、地域の見守りとは、これとこれとこれって箇条書きにして教えてもらえませんかね。
それで、市としては何の責任もない、きちんと脱退届が出ているから、地域の見守りがなかったからこうゆう事になったって聞いたけど、それは行政のすることじゃないんですか、地域がする前に。
それを、私たちに言うって事が、会見で言ったてことが、信じられないね。
私、それが気になって仕方がないんですよ。
だから、私は、本当は今日来たくない。何にも触りたくない、接したくない、私来たくなかったんですよ。でも大石議員から出てくれーっていわれて。
見守り方は違うかもしれないけど、彼の今まで、彼が生きてきて私らが見てきたことを、ほんと完璧な人じゃなかった、トラブルも色々起こしたし、警察沙汰もあったから、だったけど、病気になったときにおばちゃん、薬飲んでも治らんけー保護をもらおうと思う、保護をもらえたって言うときにはこれで病気の進行も止めることも出来るし、三度三度最低限でも食べられるなーっていう安心感があったのよ。私たちは。
それ以上、保護が切れたって言うことを知らないのに、どうゆう風に接したらよかったんやろかーって思ってね。
あなたおっしゃって下さいよ。
＠会員
いや、もっともです。・・・・・
＠地域住民
レシピがあるんやったら。
＠会員
前回の時もそうでした。・・・・・・
＠地域住民
じゃあ、あんた達は何したんか、あんた達はケアしたんかって、あと切ったときも、本人がねー、切ったら終わりなんですかねー。あれほど家の前をケースワーカーが行きよるのに、○○さんどうしたんかねーって声をかけるぐらいしたっていいんじゃないの。見守りがどうのこうのと言う前に、自分たちも見たけど、地域も見て欲しかったと言うんだったら、まだなんぼか救われるけど、地域・地域って、ちょっと憤慨してる。ね。
＠会員
おっしゃるとおりです。・・・・
＠地域住民
やけ、それを公の会見で言ったってことに対してね、福祉は自分のしたことに恥ずかしくないんやろうかと思ってね。
＠会員
草を食べていたという事だったが？
＠地域住民
草じゃないですよ。ニラですよ。私たちも何度か見た。食べるところは見ていないけど。
＠会員
ガスも止められていたんでしょう。
＠地域住民
ガスコンロがあって、それでされてた。
＠会員
水道は？
＠地域住民
水道も止められていたけど、なんとかしてたよね
＠会員
ニラは自分の畑で？
＠地域住民
道路端に生えているヤツ
そういうこともあったってことです。市は自分たちの非はわかっていると思う。それを責任がないって言葉がどこから出るかって事ですよ。人のせいにしちゃいかんですよ。
＠会員
友人の方が遺体を発見されたときの状況は？
＠友人
遺体は見てないです。
＠地域住民
鑑識の方とかいっぱいいたから。入らなかった。
＠友人
私は家に行って、応答がなかったから、おかしいなっと思って。うちから鍵をかけてて、入られないから、においがするから、両隣の人を呼んで、そうしたらちょうど行こうっていってた時に、市の職員が通って、で、市の職員が警察に連絡して。
＠地域住民
市の職員は入ってない。
＠友人
後ろ付いていったよ。一緒に入っていったよ。
＠会員
日記のことは何か言われていましたか？
＠友人
日記のことは後から鑑識がきてから、姉さんに、そうやって言うのを横でおって聞いていた。
＠会員
最後に「おにぎりが食べたい」と書いてあったとか？
＠友人
そうそう。
鑑識さんが姉さんに言ってるのを聞いたんです。
＠会員
市の職員、ケースワーカーが偶々通りかかったというのは？
＠地域住民
私よく見ていたよ。
＠地域住民
別のところの担当のケースワーカーで、そこに訪問した帰りだった。
切れてるから、そこの担当じゃなかった。
＠地域住民
車に、北九州市って書いてあったけ。
＠会員
亡くなっているってわかったときの市の職員はどういった様子でしたか？
＠地域住民
あんた見ておいでって言ったけど、見に行かんやったもんね。
すぐ連絡したよ。福祉の方に。
＠友人
もう腐乱しとるけって言って、課長に、上の人に電話してたよ。
＠会員
警察に連絡する前に、役所に連絡した？
＠友人
違いますよ。
何いいよるん。
聞いてないんね。よく聞きなさいよ
警察と市の職員が第１発見者で。で、あれしたから、その人はどうしていいかわからんけぇー、上司に電話した。
＠会員
自分の担当していた方がなくなったということでショックを受けていたとかありますか？
＠地域住民
ないない。私はまだ保護を受けていると思うから、あんたここの担当者やろ、って言ったら、いや、僕は違う僕は違うって否定したですよ。
でも、その人が前に担当者やったもん。
＠会員
さっきの様子を述べられていたのは、何日くらいのことか？
＠地域住民
５月の終わりか６月の始めやったね。見たのは、声かけて話しをしたのは。
＠会員
じゃあ、２ヶ月くらい前ですか。
＠地域住民
そうやね。
＠会員
生前、困っていたこととか相談されたことはないか？
＠地域住民
体が悪いから。私が保護の申請をせいって何度も言った。そのくらいやったかね。もうあちこち悪いって言ってた。
＠会員
４月に保護が廃止された前後に、なに訴えられていることとかありましたか？
＠地域住民
そうやね、どうねー病院行きよるって言った。良くなったとはいわなかった。やっぱり悪かったんやろうね。
＠会員
保護をやめるとか言われているということは？
＠地域住民
ないです。一切ないです。
＠地域住民
だいたいしゃべられる方じゃなかったから。
＠地域住民
しゃべる人は限定されてたからね。
＠会員
あそこにはいつから住んでいたのか？
＠友人
私が知っている限りずっとです。
私が５２、３やから、中学やったら、なんぼかね。知りおうてからずっとよ。
＠会員
その間家に手を入れたということはなかったのか？
＠友人
修理はないよ。
＠地域住民
この人がちょっとだけベニヤやら打ってやりよったよ。
＠会員
持ち家なんですか。
＠地域住民
そう。
＠会員
見た限り、雨風がどんどん入りそうだし、どうなのか。不満とか言ってなかったのか？
＠地域住民
言わない、一切。
＠友人
家見た？棟になっていたでしょう。ダメなった後は、あっちに移動したんよ。
＠地域住民
でも、２．３年前はあそこにいたんじゃけーねー、あっこからみえよったんじゃけ。
でも、大夫、友達が、玄関のわれたところもベニヤを打って、補修したあげてたですよ。
あのころは、土方の仕事とか日銭をもられる仕事をしていましたからね。まったく働いてないって感じじゃなかったよね。
お姉さんもお金の差し入れをしよったからね。
＠会員
保護を受けるようになって、転居の話しをしたりとか、家を修理したりとかそういう希望を聞いたことがありますか？
＠地域住民
まったくそういう話をする人じゃない。
＠会員
何度も聞かれていると思うんですが、警察がお姉さんに話していたという内容ですが？
＠友人
警察？鑑識やろ。
やけ、「おにぎりが食べたかった」とかそうゆう内容しか聞いてない、後は私がおらんときにしゃべったかも知らんけど、私はそう聞きましたけどね。
＠会員
「働けないのに働けと言われた」と書かれてあるって言うのは、どなたが聞かれたのか。
＠地域住民
それは私、新聞見てわかったんですよ。
「おにぎりが食べたい」って言うのは聞いた、お金も４６円しかない、っていうの聞いた。通帳に４６円しかなかったっていうのは聞いたよ。
雨が降ってて、皆さんがうちの玄関先で雨宿りしているときに聞いた。聞きにいった訳じゃないですよ。
そこで、警察の人や鑑識の人が言ってくれたのを、私らが記憶していた、結構鑑識の人とか言ってくれたけね
保護切った後はこうゆう状態になることはわかってたことやけね。
就職しようって言ったって、５０でそんなにないですよ。ましてや、病気で、この人は病気やなーって全体として見える人に、事業主が雇いますか。
＠会員
そんな状態でしたか？
＠地域住民
そうですよ。
＠会員
就職活動しても、この人とてもやっていける人じゃないって感じでしたか？
＠地域住民
そうですよ。
＠会員
報道では、お医者さんが働けるって言ったから、となっていたが？
＠地域住民
その人はヤブですね。
５月の終わりか６月の初め頃、私たちが見たとき、そうじゃなかった。それはお医者さんが違う。
＠会員
４月３月頃は？
＠地域住民
その頃もだんだん痩せていきよったんよ。あんた痩せたね、痩せたねっていうと、気にするから、ちょっと痩せたねっていうことは本人にも言ったけど、ちゃんと食べよるかねっていうことは、言ったけど、立ち入ったことやけど言ったこともある。言ってよかったかどうかはわからないけど。痩せ方がひどかったけ、ビックリしたんよ。
＠会員
痩せ方が違っていた？
＠地域住民
肌の色も何も、肝臓が完全に悪くなっているなと思ったですね。
＠会員
４月以降、急速に痩せていた？
＠地域住民
顔全体に年寄りにできるような斑点ができてたよね。
私ら医者やないけわからんけど。
やっぱいまの福祉は、弱いものは切り捨てていくんでしょうね。
明日は我が身ですよ。
そう思った。
働けるうちはいいけど、そうなったら切り捨てられるんやなーって思った。
福祉っちゃ、なんかっていうことですよ。
あんたら、何を目的に仕事をしよるんか、ってことですよ。
思いません、自分のノルマを達成する為に切っていくとか、ね、したことは正しかったとか、そういうこと言えます？
＠会員
みんな同感です。
＠会員
お姉さんとは面識は？
＠友人
この間初めて会った。
＠地域住民
何度か見えられたけど、すぐ帰っていく。挨拶もなく。来てたなってかんじ。
私たちは、無知で何も知らんけど、弁護士さんがこんなにいるのであれば、何とかそこら辺を追求して欲しいですよね。
じゃないと、第２第３の予備軍おりますよ。絶対、それじゃないと変えられないですよ。
ノルマっていうのなんですか。今月何人きるとか。ほんと、ケースワーカーの人はもう一回勉強し直したらいい。福祉とは何かっていうことを。
私たちは親戚でも何でもなんでもないですけどね、同じ死んでもね、病気とかならいいけど、やっぱり食事もとれてお腹いっぱいで死んで欲しかったよ。
最後は生きる望みもなく死んでいったんやろっと、推測ですけど、思いますよね。
すごいことですよ。人一人が死んだって事は。
貧乏人やから、保護受けてるからって、簡単に見捨てられたたまらんですよ。
ほんとはっきり言って偉い人もあの人も命は一緒。命の代わりはない。
最後のケアをしてやって、死んでいくんやったらあきらめもつくけど、療養途中で切ったりして。ひどいよね。
宜しくお願いしますよね。
＠会員
この件で、さらにひどいのはモデルケースだったと言っていること。
本当の意味での自立支援を行うべき。
＠会員
亡くなられた方はあの場所にこだわりがあったのか？
＠地域住民
自分が生まれた家だからね。古くからいた人に聞くとそうみたいよ。